Maagia.net
Eelmine teema
Järgmine teema
Prindi teema
Lehekülg 1/3 1 2 3
D&D ja statistika #626
24.03.2002 10:45:00
24.03.2002 10:45:00
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 851
Revala
Tann Väljas OP
Meister 2000
Tann  Väljas OP
Meister 2000
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 851
Revala
Stattide keskmine

On üldteada fakt, et kuuese täringu keskmine tulemus on:
(1/6)*(1+2+3+4+5+6) = 21/6 = 3.5
Seega veeretades statte kolme täringuga on keskmine tulemus 3*3.5=10.5 s.t. täpselt sinna vahemikku (10-11), kus pole ei pendlaid ega bonuseid.
Nüüd kerkib küsimu, et kui suur on keskmine, kui veeretada nelja täringut ja eemaldada kõige väiksem tulemus.
Ma vist ei hakka laiemat üldsust detailidega piinama, kui kedagi huvitab, siis võin ka üksikasjalikumalt rääkida.
Igatahes jõudsid targad inimesed lõpuks tulemuseni, et kõige väiksema täringu keskmine on:
(1/36)*(1*6 + 2*5 + 3*4 + 4*3 + 5*2 + 6*1) = 56/36 = 1.55555....
Kuna nelja täringu keskmine on 14, siis stati keskmine tuleb:
14 - 1.5556 = 12.4444
Seega tulevad sel meetodil veeretades statid keskmiselt kahe punkti võrra kõrgemad.

Loodetavasti on sellest teadmisest kellelegi abi.

[ 24-03-2002, 09:48: Sõnumi muutja: Tann ]


Kuniks minevik varjata suudab, mida tulevik endaga toob
Seniks inimkond elab ja loodab ja ilusaid unelmaid loob
Re: D&D ja statistika [Re: Tann] #627
24.03.2002 18:23:00
24.03.2002 18:23:00
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 110
Tallinn
Demon Väljas
kasutaja
Demon  Väljas
kasutaja
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 110
Tallinn
LOL
minu m2lu j2rgi oli kellegi (vist mario pulveri) lehel kunagi erinevate stattide viskamiste tulemused normaaljaotusk6veral
sealt oli seda asja suht hea j2lgida...


In the Beginning there was nothing, which exploded. -- (Terry Pratchett, Lords and Ladies)
Re: D&D ja statistika [Re: Demon] #628
24.03.2002 19:18:00
24.03.2002 19:18:00
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 851
Revala
Tann Väljas OP
Meister 2000
Tann  Väljas OP
Meister 2000
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 851
Revala
Naera palju tahad, aga seda Patsi (Paci?) kodukat pole minuteada enam ammu üleval. Või on kusagil? Kes teab?
Kahjuks pean tunnistama, et minu eelnevalt avaldatud tulemus oli tõesti pehmeltöeldes 'veidi ebatäpne' ja töö käib, et lõpuks ka õige lahenduseni jõuda.

[ 24-03-2002, 18:23: Sõnumi muutja: Tann ]


Kuniks minevik varjata suudab, mida tulevik endaga toob
Seniks inimkond elab ja loodab ja ilusaid unelmaid loob
Re: D&D ja statistika [Re: Tann] #629
24.03.2002 19:29:00
24.03.2002 19:29:00
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 110
Tallinn
Demon Väljas
kasutaja
Demon  Väljas
kasutaja
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 110
Tallinn
ma naersin rohkem selle yle, et mis see yx keskmine statt peaks tulema. selliselt teadmisest pole just eriti palju kasu, mina ei n2e kyll miskit praktilist rakendust sellele teadmisele

jah, see leht on vist maha kistud, tsiteerides autorit "CE webmasteri poolt "[Big

aga samas 3d6 k6verat on lihtne teha. 4d6 n6uab nati rohkem t88d.


In the Beginning there was nothing, which exploded. -- (Terry Pratchett, Lords and Ladies)
Re: D&D ja statistika [Re: Demon] #630
24.03.2002 19:41:00
24.03.2002 19:41:00
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 851
Revala
Tann Väljas OP
Meister 2000
Tann  Väljas OP
Meister 2000
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 851
Revala
viide:
Algne sõnum: Demon:
ma naersin rohkem selle yle, et mis see yx keskmine statt peaks tulema. selliselt teadmisest pole just eriti palju kasu, mina ei n2e kyll miskit praktilist rakendust sellele teadmisele

No minu arust on kasu DM'le otsustamaks, millist meetodit valida. Kui DM teab erinevate meetoditega stati viskamise keskmiseid tulemusi, siis ta saab selle järgi otsustada, millist meetodit ta tahab kasutada. Kas ta tahab oma mängijatele keskmiselt madalamaid või kõrgemaid statte ja kui palju madalamaid või kõrgemaid. Üks huvitav variant oleks visata 4d6 ja eemaldada kõige suurem number. Kas sina oskad lambist öelda, kas tulemus tuleb keskmiselt suurem või väiksem, kui 3d6 puhul ja kui palju ta sellest erineb?
Mina küll ei oska. Küll on seda aga võimalik suht lihtsa arvutusega leida. Seda rida ma siin üritangi ajada.
P.S. Demagoogia "[Smile]" Tegelt on kaugelt näha, et 4d6'tl kõige suurema numbri eemaldamisel tuleb tulemus kaskmiselt väiksem, kui 3d6 puhul. Jääb siiski küsimus, kui palju väiksem.

[ 24-03-2002, 18:51: Sõnumi muutja: Tann ]


Kuniks minevik varjata suudab, mida tulevik endaga toob
Seniks inimkond elab ja loodab ja ilusaid unelmaid loob
Re: D&D ja statistika [Re: Tann] #631
24.03.2002 19:49:00
24.03.2002 19:49:00
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 110
Tallinn
Demon Väljas
kasutaja
Demon  Väljas
kasutaja
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 110
Tallinn
lambist ytlen, et tuleb v2iksem keskmine kui 3d6 korral. see loogiline ju "[Wink]"
aga ma sain su poindile juba enne pihta "[Eek!]" "[Wink]"
samas "tunnetab" DM nagunii n2id erinevaid meetodeid.
need keskmised ei anna eriti midagi, palju olulisem on, kui suur t8en2osus on saada miskit teatud k6rget statti, n2itex 17 v6i 18
praegu ragistan 3d6 jaotusk6vera kallal
olen juba tulemused 3-9 2ra teinud, tegelikult ongi vist see piisav...
tagurpidi peaks sama tulema, kui 3 asemel on 18 jne

[ 24-03-2002, 18:50: Sõnumi muutja: Demon ]


In the Beginning there was nothing, which exploded. -- (Terry Pratchett, Lords and Ladies)
Re: D&D ja statistika [Re: Demon] #632
24.03.2002 20:05:00
24.03.2002 20:05:00
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 110
Tallinn
Demon Väljas
kasutaja
Demon  Väljas
kasutaja
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 110
Tallinn
3d6 saab kohe paberil valmis nikerdatud, 4d6 jaoks hakkan pascalit meelde tuletama "[Razz]"


In the Beginning there was nothing, which exploded. -- (Terry Pratchett, Lords and Ladies)
Re: D&D ja statistika [Re: Demon] #633
24.03.2002 20:50:00
24.03.2002 20:50:00
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 110
Tallinn
Demon Väljas
kasutaja
Demon  Väljas
kasutaja
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 110
Tallinn
pidin ikka pascali appi v6tma, n2puotsas nikerdamise t2psus on suht kaheldava v22rtusega
3d6 normaaljaotusk6veral

NONII, nyyd 4d6 ja 3d6 valmis ning yhel graafikul
3d6 + 4d6

originaal-xls fail

[ 24-03-2002, 20:49: Sõnumi muutja: Demon ]


In the Beginning there was nothing, which exploded. -- (Terry Pratchett, Lords and Ladies)
Re: D&D ja statistika [Re: Demon] #634
25.03.2002 16:01:00
25.03.2002 16:01:00
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 766
Tartu
Raul Väljas
vana tegija
Raul  Väljas
vana tegija
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 766
Tartu
viide:
Igatahes jõudsid targad inimesed lõpuks tulemuseni, et kõige väiksema täringu keskmine on:
(1/36)*(1*6 + 2*5 + 3*4 + 4*3 + 5*2 + 6*1) = 56/36 = 1.55555....
...
Kuna nelja täringu keskmine on 14, siis stati keskmine tuleb:
14 - 1.5556 = 12.4444

Targad inimesed ajavad pada "[Razz]" . Vähima 4d6 keskmine peaks olema tegelikult:

Kmin(4d6) = 1.76 ja stati keskmine K(4d6b3)=12.24

Suurima 4d6 keskmine:

Kmax(4d6) = 5.24 ja stati keskmine K(4d6w3)=8.76


Raul
Re: D&D ja statistika [Re: Raul] #635
27.03.2002 14:44:00
27.03.2002 14:44:00
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 110
Tallinn
Demon Väljas
kasutaja
Demon  Väljas
kasutaja
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 110
Tallinn
3d6 ja 4d6 tulemuste t8en2osused ning keskmised tulemused yhel graafikul siin
3d6 source pascalis ning ka k2ivutuv exe-fail

4d6 source pascalis ning ka k2ivutuv exe-fail


In the Beginning there was nothing, which exploded. -- (Terry Pratchett, Lords and Ladies)
Re: D&D ja statistika [Re: Demon] #636
27.03.2002 20:30:00
27.03.2002 20:30:00
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 424
Tartu
haden Väljas
kohtunik l1
haden  Väljas
kohtunik l1
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 424
Tartu
Noh ja miks asi siin soiku jääb? Võiks ju veel arvutada 5d6 3 parimat ja 3 halvimat ja 3 keskmist ja 4d6 (3 parimat) x12 jättes parimad 6 jne. jne.
Maa tuleb täita stattide ja graafikutega!

Sry, tegelikult tahtsin ainult näha, kuidas signatuur välja näeb. Aga 5d6 oleks ikkagi loogiline jätk...


kohtunik
Re: D&D ja statistika [Re: haden] #637
28.03.2002 01:16:00
28.03.2002 01:16:00
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 110
Tallinn
Demon Väljas
kasutaja
Demon  Väljas
kasutaja
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 110
Tallinn
oh sind kyll "[Wink]"
http://www.hot.ee/greg/kraam/statsall.jpg
5d6 on 3 suurimat kokku liidetud

5d6 source (kiiruga muditud 4d6) ning ka exe
ma pole 100% kindel, et 5d6 6ige on, asi on 2 minutiga kokku klopsitud

[ 28-03-2002, 00:18: Sõnumi muutja: Demon ]


In the Beginning there was nothing, which exploded. -- (Terry Pratchett, Lords and Ladies)
Re: D&D ja statistika [Re: Demon] #638
29.03.2002 01:28:00
29.03.2002 01:28:00
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 766
Tartu
Raul Väljas
vana tegija
Raul  Väljas
vana tegija
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 766
Tartu
viide:
Algne sõnum: haden:
Noh ja miks asi siin soiku jääb? Võiks ju veel arvutada 5d6 3 parimat ja 3 halvimat ja 3 keskmist ja 4d6 (3 parimat) x12 jättes parimad 6 jne. jne.
Maa tuleb täita stattide ja graafikutega!

Elus on tihti nii, et vaja kiirelt teada teada üheksa 5-tahulise täringu halvima seitsme viske keskmist. No kohe kuidagi ilma ei saa. Abiks jaotuste ja keskmiste arvutamise applet.


Raul
Re: D&D ja statistika [Re: Raul] #639
28.03.2002 15:05:00
28.03.2002 15:05:00
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 110
Tallinn
Demon Väljas
kasutaja
Demon  Väljas
kasutaja
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 110
Tallinn
t2nud, paistab, et see 5d6 on jah bugine
aga ma ei viici teda parandada kah kuna ma ei tea kedagi, kes 5d6'ga statte viskaks ning see java applet teeb asja 2ra


In the Beginning there was nothing, which exploded. -- (Terry Pratchett, Lords and Ladies)
Re: D&D ja statistika [Re: Demon] #640
28.03.2002 16:44:00
28.03.2002 16:44:00
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 424
Tartu
haden Väljas
kohtunik l1
haden  Väljas
kohtunik l1
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 424
Tartu
viide:
Algne sõnum: Demon:
ma ei tea kedagi, kes 5d6'ga statte viskaks

Naised saunas rääkisid, et Tartu mehed olla eriti karmi käega ja paljudes mängudes 5d6 suisa hädavajalik on "[Smile]"


kohtunik
Re: D&D ja statistika [Re: haden] #641
28.03.2002 18:03:00
28.03.2002 18:03:00
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 110
Tallinn
Demon Väljas
kasutaja
Demon  Väljas
kasutaja
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 110
Tallinn
mnjaa...
kas see nati igav ei ole, kui mitte yhtegi statti alla 10 ning paar tykki 17-18?


In the Beginning there was nothing, which exploded. -- (Terry Pratchett, Lords and Ladies)
Re: D&D ja statistika [Re: Demon] #642
28.03.2002 19:07:00
28.03.2002 19:07:00
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 970
Oz Väljas
vana tegija
Oz  Väljas
vana tegija
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 970
Ma ei tea kuidas teil Tallinnas asjad käivad, aga siin Tartus ei mängi statid vaid ikka mängijad ise ...

Seega pole mingit vahet kas 17 või 10

"[Sleepy]"

[ 28-03-2002, 18:08: Sõnumi muutja: Oz ]


If it's not a disease of death, a little vodka comes in handy.
Re: D&D ja statistika [Re: Oz] #643
28.03.2002 21:43:00
28.03.2002 21:43:00
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 110
Tallinn
Demon Väljas
kasutaja
Demon  Väljas
kasutaja
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 110
Tallinn
nojah, aga kas teil seal tartus m2ngijad siis oma tegelase statte v2lja ei m2ngi? aga kui statid ei loe, siis miks neid yldse visata? kas te siis statte ei viskagi?

"[Razz]"

[ 28-03-2002, 20:43: Sõnumi muutja: Demon ]


In the Beginning there was nothing, which exploded. -- (Terry Pratchett, Lords and Ladies)
Re: D&D ja statistika [Re: Demon] #644
28.03.2002 22:04:00
28.03.2002 22:04:00
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 970
Oz Väljas
vana tegija
Oz  Väljas
vana tegija
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 970
Sellist asja nagu stattide väljamängimine pole olemas. Hetke karakter kohe-kohe 13 level maag, kelle INT on 29, dang ei oska mängida ju INT 29 venda, kui IRL RPG-lane on ütleme INT 14. Või bard CHA 24?


If it's not a disease of death, a little vodka comes in handy.
Re: D&D ja statistika [Re: Oz] #645
28.03.2002 22:17:00
28.03.2002 22:17:00
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 110
Tallinn
Demon Väljas
kasutaja
Demon  Väljas
kasutaja
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 110
Tallinn
loomulikult tekivad tavaliselt probleemid kui int/wis/cha 15+ on, aga sellep2rast need madalamad statid head ongi "[Wink]"
aga ylej22nud variante - int/wis/cha norm inimese omad v6i madalamad, ning str/dex/con suvalised annab p2ris edukalt v2lja m2ngida.

aga poogen, tegelikult pole see yldse t2htis, mis stativiskamismeetidit keegi kasutab, peaasi et fun oleks "[Smile]"


In the Beginning there was nothing, which exploded. -- (Terry Pratchett, Lords and Ladies)
Re: D&D ja statistika [Re: Demon] #646
14.05.2002 13:29:46
14.05.2002 13:29:46
Liitus: Apr 2002
Postitusi: 130
Lindanise
M
Marx Väljas
Meister 2001
Marx  Väljas
Meister 2001
M
Liitus: Apr 2002
Postitusi: 130
Lindanise
Me hakkasime uut mängu, ja järsku vot niimoodi 'plaksti' tuli mulle ka selline huvi peale, et mis võimalusi siis veel on. DMG-d ma uurima ei hakka, sest kes teab mis saladuse peale ma seal sattuda võin, aga esialgu hakkasin ma uurima kahte viskamismeetodit:

Nimelt 12x 3d6 täringuid, millest 6 paremat valime välja ja paigutame sobivateks statideks,(mis oli ka see meetod mida me kasutasime) ja siis 6x 5d6, millest iga kord valisime välja 3 paremat.

Hiljem proovosin ise statistikat teha. Nimelt viskasin mõlemaid variante kolm seeriat ja arvutasin igaühe keskmise ja võtsin siis veel nende kolme keskmise. Veel jälgisin seal stattide erinevusi: Milline meetod andis suurima algebralise väärtuse. Ega see tegelikult palju ei loe, aga kui tahetakse vahelduvaid state, mitte nagu: 12, 12, 13, 12, 13, 14, siis on kasulik vaadata.

Esimene kord kui viskasin, sain MÕLEMA meetodiga keskmise tulemuse 12.33 [Linked Image] ja suurimad algebralised väärtused: 5(12x 3d6) ja 6.66(6x 5d6).

Sealt siis jõudsin otsusele, et 6x 5d6 on parem selles suhtes, et on rohkem variatsioone.

Teine kord kui ma proovisin oli: 13,38(6x 5d6) ja 12,66(12x 3d6). Kusjuures max algeb. väärtus tuli 5,66(6x 5d6) ja 4,66(12x 3d6).

Niisiis saabi igati paremaid tulemusi 6x 5d6 - täringutega, kus valid välja 3 paremat iga kord. [Linked Image]


I am in fact a Hobbit, in all but size.
Re: D&D ja statistika [Re: Marx] #647
14.05.2002 17:02:29
14.05.2002 17:02:29
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 110
Tallinn
Demon Väljas
kasutaja
Demon  Väljas
kasutaja
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 110
Tallinn
DMG-d ma uurima ei hakka, sest kes teab mis saladuse peale ma seal sattuda võin...
imo pole seal eriti mingeid top secret asju, mida m2ngija kohe mitte mingil juhul ei tohiks teada :P
vast halvem variant on see, kui m2ngija MMist kolle memorizeb [Linked Image]

loomulikult annab 5d6 suuremaid numbreid kui 12*3d6
isegi 4d6 peaks sellest 12*3d6'st paremad tulemused andma...


In the Beginning there was nothing, which exploded. -- (Terry Pratchett, Lords and Ladies)
Re: D&D ja statistika [Re: Tann] #648
12.10.2002 18:03:50
12.10.2002 18:03:50
Liitus: Oct 2002
Postitusi: 84
Tallinn
KULGUR Väljas
seikleja
KULGUR  Väljas
seikleja
Liitus: Oct 2002
Postitusi: 84
Tallinn
See teadmine on abix:)
Kui läheb uute charide tegemiseks:))


Heheheh:)
Re: D&D ja statistika [Re: Demon] #649
12.10.2002 18:05:10
12.10.2002 18:05:10
Liitus: Oct 2002
Postitusi: 84
Tallinn
KULGUR Väljas
seikleja
KULGUR  Väljas
seikleja
Liitus: Oct 2002
Postitusi: 84
Tallinn
Kust need leida võiks?


Heheheh:)
Lehekülg 1/3 1 2 3

Avalik jututuba
Kes foorumis on?
0 liitunud kasutajat (), 43 külalist, ja 0 ämblikku.
Legend Admin, Moderaator, Moderaator
Täna on sünnipäev:
Täna pole sünnipäevalisi.
Aktiivsed oksjonid
Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.6.1.1
(Release build 20180111)