Maagia.net
Ravnica Allegiance
Eelmine teema
Järgmine teema
Prindi teema
Lehekülg 1/2 1 2
Turniirikorraldusest #180309
19.07.2018 20:14:17
19.07.2018 20:14:17
Liitus: Jul 2002
Postitusi: 6,556
Veigo Sees OP
Lorieni Boss
Veigo  Sees OP
Lorieni Boss
Liitus: Jul 2002
Postitusi: 6,556
Selgus, et paljud inimesed peavad iseenesest mõistetavaks, et nad võivad turniirikorraldamise arvutis teha kõike mida nad heaks arvavad.

Kuigi MTG tournament rules on selles osas üsna tagasihoidlik (punkt 1.9), siis tegelikkuses on kohtunikud väga resoluutsed selles osas.

- Standinguid võidakse näidata voorude vahepeal aga peab näitama enne viimast vooru.
- Mängijatel ei ole õigust peale paaringute postitamist õigust kasutada elektroonilisi abivahendeid ega igasuguseid välised abivahendeid (sh. ka siis paaringud ja standinguid).
- Kindlasti ei ole mängijatel õigust välisele infole mängu seisu mõjutamisel. Oleme oma väikses poekeses teinud tulemuste avaldamine "yo paks, mis tulemus oli?" kuid mängija soovidele vastu tulles peaks olema võimalus ka diskreetselt seda edastada ja peaks jälgitamata kuidas toimub teistes laudades mängud. Palju on olukordi kus auhindade kohtade tulemused on tekitatud, sest "tema" võitis ja "mina" saan nüüd auhinnalisele kohale. See ei ole "fair play".
- Oma punkte saab alati turniirikorraldaja/kohtuniku käest küsida.
- Mängime nüüd ausalt ja ärme solvu.

Nipp GP-l osalejatele, kus kasutatakse elektroonilisi paaringuid.
Minge istuge oma lauda maha, oodake vastast ja siis küsige tema telefonist näha paaringuid/standinguid. "JUDGE" ja oletegi võitnud selle matchi. Või.. saate 6 kuud turniiridelt eemal olla nagu varsti Eero saab.


Ma olen hariduselt Miki Hiir
Re: Turniirikorraldusest [Re: Veigo] #180312
19.07.2018 21:02:07
19.07.2018 21:02:07
Liitus: May 2006
Postitusi: 792
M
Mhe Väljas
vana tegija
Mhe  Väljas
vana tegija
M
Liitus: May 2006
Postitusi: 792
Kalev: "Mind pairiti alla... ma kontrollin, kas ma olen ikka 6 punkti peal"

--lähenen arvutile--

Veigo: "EI TOHI TEHA"
Kalev: "ok ütle mulle siis kas ma olen 6 punkti peal"
Veigo: "oled küll"

istun maha hakkan shuffeldama

Veigo:"Ma annan sulle DQ järgmine kord selle eest. JABWADAWAHABASDA random paainline gibbersih mingi 3 minutit järjest, kuidas seda ei tohi teha"

Kalev:" Veigo palun ole vait ma üritan mängida ma tõesti ei viitsi sind kuulata

V: "Sa pead aru saama, et seda ei tohi teha. MU POOD PANNAKSE KINNI SAAD SA ARU. MINA EI HAKKA SINU PÄRAST OMA POODI KAOTAMA

ca 3 minutit veigo karjumist

Kalev: " VEIGO PALUN OLE VAIT MA EI VIITSI SIND KUULATA KAS SA EI SAA ARU, ET MA EI REAGEERI SULLE, SEST MA TAHAN MAGICUT MÄNGIDA"

Veigo: "MUL ON VAJA, ET SA SAAKSID ARU, ET MU POOD PANNAKSE KINNI KUI SA VAATAD STANDINGUID"

kokku mingi 6 minutit karjumist, mis viis mind piisavalt endast välja, et ma viskasin paki 2-0 seisult lauale ja kõndisin poest minema.
Pidin just mingi lapsega mängima, kes vist mängis esimest korda standardit Lorienis pre-con pakiga..vist ei jäänud väga hea kogemus oma esimesest Lorieni külastusest.

Paar note'i:
Ma ei vaatanud standinguid - ma tahtsin kontrollida, kas ma olen ikka 6 punkti peal pärast 2. vooru. Kui ta ütles, et ei tohi, siis ma küsisin tema käest.
Mitte kuskil ei ole öeldud, et standinguid ei tohi näha.
GP'l postitakse standingud pärast igat roundi avalikult kodukale.
Veigo tõlgendus tema sõnadega: See on (ja-ma-ei-mõtle-seda-välja-sest-seda-ei-anna-välja-mõelda) "outside information to commit fraud"

Meil on selline poepidaja. Aga noh Classic.


Ma ei ole Eesti parim magicu mängija..aga ma olen kriminaalselt hea.
Re: Turniirikorraldusest [Re: Mhe] #180313
19.07.2018 21:27:53
19.07.2018 21:27:53
Liitus: May 2004
Postitusi: 1,260
Tallinn / Kärdla / Aruküla
HeZ Sees
veteran
HeZ  Sees
veteran
Liitus: May 2004
Postitusi: 1,260
Tallinn / Kärdla / Aruküla
nõudnud TO'lt korrrektset tulemute märkimise lehte... seal on pairingu mõlema poole punktid peal... olekski jokk


There are only two sides: bad and worse...
Re: Turniirikorraldusest [Re: HeZ] #180316
19.07.2018 23:11:03
19.07.2018 23:11:03
Liitus: Feb 2003
Postitusi: 2,880
tallinn
chew Väljas
pealik
chew  Väljas
pealik
Liitus: Feb 2003
Postitusi: 2,880
tallinn
lugesin mtg judge foorumist selle kohta, sain teada et pole mingeid keelde standingute näitamise kohta, võid kasvõi iga raundi standingud igaveseks seinale jätta. turniirikorraldaja/judge otsustada kuidas teha. ei jää keegi selle pärast poest ilma, eriti kui tegu suvalise casual üritusega.

meistrikatel võid range olla, casuali hoidkem leebemana

ja nagu öeldud, siis paljudel competitive üritustel nagu gp-d on eelmise raundi tulemused kogu aeg kõigile kättesaadavad


Re: Turniirikorraldusest [Re: chew] #180317
20.07.2018 00:12:12
20.07.2018 00:12:12
Liitus: Oct 2002
Postitusi: 8,244
Keila?
jott Sees
peaaegu maailmameister
jott  Sees
peaaegu maailmameister
Liitus: Oct 2002
Postitusi: 8,244
Keila?
Kusjuures ma ei tea, ma oletan, et on nii nagu ytlesid a kunagi oli teisiti. Ilmselt kuna telfiga saab pilti teha siis nyyd teisiti.


...ja siis läks gp põlema.
Re: Turniirikorraldusest [Re: jott] #180320
20.07.2018 10:57:43
20.07.2018 10:57:43
Liitus: Jul 2002
Postitusi: 6,556
Veigo Sees OP
Lorieni Boss
Veigo  Sees OP
Lorieni Boss
Liitus: Jul 2002
Postitusi: 6,556
Standingui ei pea näitama enne viimast vooru.

Peale pikki vestlusi eile paari L3 kohtunikuga jään enda juurde: roundi vahepeal mängijale, kes näpib turniirikorraldaja arvutit eesmärgiga standinguid näha, tuleb anda dq. Ei suuda ühtegi põhjust leida, miks ta seda tegema peaks üldse muul põhjusel kui isikliku kasu eesmärgil.

Telefoniga standingute pildistamine - täpset sama case. Koheselt drop ja bye-bye.

Ja hunnikus pabereid vaja täita. Oeh. Kõikide mängijate tunnistused võtta jne.

Kes hakkab siin vaidlema GP standingute vms asjade üle, siis wizardsi lehel on 3h delay. Kohalikus tarkvaras mida kasutatakse ei ole tiebreikereid näha jne. Täpselt samuti on selle info kasutamine keelatud sellest hetkest edasi kui said paaringu teada.

Ühesõnaga - igasugune outside information mis saab mõjutada mängu tulemust on keelatud!

Mis puudutab “mitu punkti mul on” - siis tegelikult ei pea ka sellele vastama. Sa ise tead. Ja kui mingi hetk kusagilt selgub, et nii ei ole - siis pole mängija kuidagi vastutav. Turniirikorraldaja teeb kõik endast oleneva, et säilitada õiglane mänguseis.


Ma olen hariduselt Miki Hiir
Re: Turniirikorraldusest [Re: Veigo] #180322
20.07.2018 11:45:45
20.07.2018 11:45:45
Liitus: May 2006
Postitusi: 792
M
Mhe Väljas
vana tegija
Mhe  Väljas
vana tegija
M
Liitus: May 2006
Postitusi: 792
Sul ei ole õigus


Ma ei ole Eesti parim magicu mängija..aga ma olen kriminaalselt hea.
Re: Turniirikorraldusest [Re: Veigo] #180323
20.07.2018 11:47:26
20.07.2018 11:47:26
Liitus: May 2006
Postitusi: 702
Tartu
Tõrts Sees
vana tegija
Tõrts  Sees
vana tegija
Liitus: May 2006
Postitusi: 702
Tartu
Algne postitaja Veigo

Mis puudutab “mitu punkti mul on” - siis tegelikult ei pea ka sellele vastama. Sa ise tead. Ja kui mingi hetk kusagilt selgub, et nii ei ole - siis pole mängija kuidagi vastutav. Turniirikorraldaja teeb kõik endast oleneva, et säilitada õiglane mänguseis.




Enda kogemuse põhjal olen olnud olukorras kus üks mängija on uurinud punkti arvestuse kohta kuna on tekkinud kahtlus, et midagi on valesti märgitud. Kahtlus on osutunud tõeseks ja pärast parandusi on uued pairingud ja uued mängija.

Eeldan, et kahtluse korral võib küsima minna, aga see eeldab siis punktide seisu arutelu. Palju on ühel mängijal ja palju teisel, ning palju peaks olema. Kui seda mitte teha ja turniiri lõpus tuleb välja, et minu 3-0 on hoopis 2-1 kuna alguses inimliku veaga pandi vale tulemus siis kuidas peaks antud olukord lahenema. Probleem selles, et vahepeal on juba uued mängu tulemused kirjas.

Re: Turniirikorraldusest [Re: Veigo] #180324
20.07.2018 12:18:24
20.07.2018 12:18:24
Liitus: Apr 2012
Postitusi: 101
Tartu
RasKerge Väljas
kasutaja
RasKerge  Väljas
kasutaja
Liitus: Apr 2012
Postitusi: 101
Tartu
Tsiteeri
Ühesõnaga - igasugune outside information mis saab mõjutada mängu tulemust on keelatud!

Avaliku info teadmise eest karistamine on küll totalitaarse režiimi tippsaavutus.
Näide: mängu alguses küsin vastaselt: "Vaatasin enne standiguid, oled ka 5-1?" Selle peale kutsutakse kohtunik ja mulle määratakse DQ mänguvälise info teadmise eest.

Re: Turniirikorraldusest [Re: RasKerge] #180325
20.07.2018 12:26:58
20.07.2018 12:26:58
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 7,805
Tallinn // Tartu
Mirror Sees
maailmarändur
Mirror  Sees
maailmarändur
Liitus: Mar 2002
Postitusi: 7,805
Tallinn // Tartu
No ma kujutan ette, et oma poes võib reegleid tõlgendada, nagu huvi on.

Samas on probleem see, et seni on saanud suhteliselt vabalt arvutile ligi. Olen sinna isegi tulemusi sisse pannud.

Kui see poliitika on muutunud, tuleks sellest selgesõnaliselt teavitada enne igat turniiri kõiki kohalolijaid. Ja seda mitte üks kord vaid ikka päris pikka aega järjest.

Muidu tulen näiteks järgmisele prele mängima ja siis tekib mingi teema, sest poliitika on mingil põhjusel muutunud risti vastupidiseks ja keegi pole võtnud vaevaks seda kohapeal sõnastada.


Tee, mida oled lubanud;
lõpeta, mida oled alustanud;
ole õigeaegselt kohal.
Re: Turniirikorraldusest [Re: Mirror] #180327
20.07.2018 23:09:35
20.07.2018 23:09:35
Liitus: Feb 2003
Postitusi: 2,880
tallinn
chew Väljas
pealik
chew  Väljas
pealik
Liitus: Feb 2003
Postitusi: 2,880
tallinn
ma arvan et lihtsaim lahendus kogu teemale - ei tee turniiri arvutis mis on inimestele kättesaadav, teed leti taga arvutis ja näitad pairinguid teleka peal. korras.

muidu on nagu paneks kausi kommidega laua peale, aga kuigi keegi sealt mõne võtab, saab surmanuhtluse.

võiks siis nii ka teha et screensaver ette ei tule, muidu keegi liigutab hiirt raundi ajal et näha palju aega alles on, ja oledki poest ilma.

Re: Turniirikorraldusest [Re: chew] #180412
26.07.2018 19:23:52
26.07.2018 19:23:52
Liitus: Jul 2003
Postitusi: 8,673
Tallinn
Kaupo Väljas
kohtunik l2
Kaupo  Väljas
kohtunik l2
Liitus: Jul 2003
Postitusi: 8,673
Tallinn
Lõpetage jura:

Veigo mainitud 1.9, mis räägib vaid Scorekeeperi kohustustest ja ei millestki muust.
Tsiteeri
1.9 Scorekeeper
The Scorekeeper ensures the correct generation of pairings and all other tournament records throughout the
tournament. The Scorekeeper’s responsibilities include:
8
• Generating correct pairings each round and accurately entering the results of those rounds.
• Generating standings for posting before and after the final Swiss round. Other rounds may also be
posted at the Head Judge’s discretion.
• Solving all scorekeeping problems that arise in consultation with the Head Judge.
• Making sure all necessary information is included in the tournament’s report to be submitted to the
DCI.
The Head Judge has the final authority in determining corrective action for scorekeeping errors


Tsiteeri
2.12 Electronic Devices
At Competitive and Professional Rules Enforcement Level during drafting, deck construction, and playing of
matches, players may not use electronic devices capable of taking and storing notes, communicating with other
people, or accessing the internet (except for taking brief personal calls with the opponent's permission).
At Regular Rules Enforcement Level, electronic devices are permitted, but players may not use them to access
information that contains substantial strategic advice or information about an opponent's deck. Device use during
a match other than brief personal calls must be visible to all players. Players wishing to view information
privately on electronic devices during matches must request permission from a judge.
The Head Judge or Tournament Organizer of a tournament may further restrict or forbid the use of electronic
devices during matches.


Veigo jutt on paras hülgemula. Väga selgelt on kirjutatud, mis on keelatud ja mis ei ole. FNM ei ole competitive üritus. Räägid oma regular rel üritusest ja siis tood hoopis GP näiteid.
Kui keegi tuleb millalgi hiljem standinguid vaatama, et kuidas teiste mängud on lõppenud ja kas saab nende tulemuste pealt viiki näiteks leppida, siis on tegemist eraldi teemaga. Mis puutub standingute vaatamist peale paaringute postitamist, siis see on tähtis sel juhul, kui on TOP8 ja vaadatakse, et kuidas teisi on üles/alla paaritud või hiljem, kuidas teiste mängud on lõppenud ja milliste tiebreakeritega mängijad on võitnud/kaotanud, et saada strateegilist informatsiooni selle kohta, kas teha viiki, et sisse saada või mitte. Swissi puhul täiesti ebaoluline. Veigo ei ole kindlasti antud osas pädev hinnanguid jagama. Palun mitte väikesest asjast paanikat teha.

Samas, kui keegi karjub "Yo paks, mis tulemus oli", siis selle kohta on eraldi punkt IPG-s:

Tsiteeri
4.1. Unsporting Conduct — Minor ( Warning)

Definition
A player takes action that is disruptive to the tournament or its participants. It may affect the comfort level of those around the individual, but determining whether this is the case is not required.

Examples
A. A player uses excessively vulgar and profane language.
B. A player inappropriately demands to a judge that their opponent receive a penalty.
C. A player appeals to the Head Judge before waiting for the floor judge to issue a ruling.
D. A player throws their deck on the ground after losing a game.
E. A player leaves excessive trash in the play area after leaving the table.
F. A player fails to follow the request of a tournament official to leave the play area.

Philosophy
All participants should expect a safe and enjoyable environment at a tournament, and a player needs to be made aware if their behavior is unacceptable so that this environment may be
maintained.

Additional Remedy
The player must correct the problem immediately. Subsequent Unsporting Conduct — Minor. infractions, even for different offenses, will result in a Game Loss. If a Game Loss is issued for repeated infractions, and it occurs at the end of a game, it is acceptable for the judge to apply the penalty to the next game instead.


Lisaks on Veigo õigus teha oma poes reegleid stiilis: Arvutit tohib kasutada ainult turniirikorraldaja ja kohtunikud ning arvutit võib kasutada hindade kontrollimiseks ja Lorieni tellimuste tegemiseks, aga sel juhul peab olema see kirjas kusagil.

Käituge kõik korralikult, ärge karjuge ja solvake ning keep playing!


Viimati muutis Kaupo; 26.07.2018 19:43:57.

For each spell, there's a COUNTERspell.
Re: Turniirikorraldusest [Re: Kaupo] #180422
27.07.2018 15:03:03
27.07.2018 15:03:03
Liitus: Jul 2002
Postitusi: 6,556
Veigo Sees OP
Lorieni Boss
Veigo  Sees OP
Lorieni Boss
Liitus: Jul 2002
Postitusi: 6,556
Minule jääb endiselt arvamus, et mängija soov keset turniiri standinguid näha on põhjendatud vaid sooviga saada mängus eelist. Eriti kui tema mängu tulemus saab sellest sõltuma mida ta seal näeb. Ja oh imet, ühel härral kellest me siin räägime on see kahel korral nii olnud... ühel juhul sõltus tema saatus naabrite mängust ja teisel juhul kaotuse korral ei saaks mõlemad auhindu, võidu korral saaks tema auhindu.

Turniirikorraldamise tarkvara on ehitatud hetkel selliselt, et uue vooru käima panemise hetkel ei ole nähtavad standingud enam kehtivad ja tegu on välise informatsiooniga, sest see sisaldab juba tulemusi teiste laudade mänguseisude kohta. St ka siis, et tiebreikerid on kõigil valed ja poolikud.

Ühesõnaga - tulemuste omatsi sisestamine on OK (sest sa ei soovi näiteks oma kaotusest kogu maailmale teada anda), kogu muu info vaatamine ei ole OK. Kui me selles osas saame kokkuleppele, möödavad turniirid tulevikus ilusti ja hästi.

Või hakkame igal turniiril kasutama paberist slippe ja tulemused sisestame alles siis kui voorud on läbi ja siis kui standingud on üles pandud, siis anname võimaluse inimestele pausile minna ja 1,5h vooru kestvuseks oleks OK? Vist mitte, eks?


Ma olen hariduselt Miki Hiir
Re: Turniirikorraldusest [Re: Veigo] #180423
27.07.2018 15:35:26
27.07.2018 15:35:26
Liitus: Aug 2015
Postitusi: 657
Tallinn
S
Sanies Väljas
tegija
Sanies  Väljas
tegija
S
Liitus: Aug 2015
Postitusi: 657
Tallinn
SOLLETSER

Viimati muutis Sanies; 27.07.2018 15:35:37.
Re: Turniirikorraldusest [Re: Sanies] #180424
27.07.2018 16:28:19
27.07.2018 16:28:19
Liitus: May 2006
Postitusi: 792
M
Mhe Väljas
vana tegija
Mhe  Väljas
vana tegija
M
Liitus: May 2006
Postitusi: 792
SOLLETSER

Ahja " teisel juhul kaotuse korral ei saaks mõlemad auhindu, võidu korral saaks tema auhindu." On 100% välja mõeldud ja laus valetamine otseses mõttes, aga nagu öeldud.

SOLLETSER

Viimati muutis Mhe; 27.07.2018 16:35:48.

Ma ei ole Eesti parim magicu mängija..aga ma olen kriminaalselt hea.
Re: Turniirikorraldusest [Re: Mhe] #180425
27.07.2018 17:59:11
27.07.2018 17:59:11
Liitus: Aug 2002
Postitusi: 4,078
Tallinn
rawen Väljas
legend
rawen  Väljas
legend
Liitus: Aug 2002
Postitusi: 4,078
Tallinn
Jüri, su link ei tööta.


ma ei kasuta linki signatuuris
Lehekülg 1/2 1 2

Avalik jututuba
Kes foorumis on?
7 liitunud kasutajat (MartinR, Mirror, karmakratt, kilpkonn, karlmartin001), 56 külalist, ja 3 ämblikku.
Legend Admin, Moderaator, Moderaator
Täna on sünnipäev:
Oompa
Aktiivsed oksjonid
Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.6.1.1
(Release build 20180111)